1 : 鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/ ©2ch.net2016/12/11(日) 05:30:35.44 ID:CAP_USER9
スポニチアネックス 12/8(木) 4:55配信

室内での練習を終えた大谷

 日本ハムが18年以降のメジャー移籍を容認した大谷翔平投手(22)について、大リーグ機構(MLB)が全30球団に対し、11月30日に合意した新労使協定の海外選手獲得規定が適用されると通達したことが6日(日本時間7日)、分かった。新協定では、25歳未満の海外選手獲得に費やせる契約金総額が、年間最大575万ドル(約6億5600万円)に制限され、マイナー契約しか結べない。市場価値は総額2億ドル(約228億円)以上とみられていた大谷にとって、思わぬ「障害」が立ちふさがった。

 ウインターミーティング2日目に行われた国際スカウト部長会議で、大谷の将来に大きな影響を及ぼす通達がなされた。MLBのダン・ハーレム法規部長が新労使協定における海外選手との契約についての詳細を説明。大リーグ関係者が本紙の取材に明かしたところによると、同部長は「大谷を特例にすることはない」と名前まで出して明言し、その理由を「日本とキューバの選手で差別はできない」と語ったという。

 大リーグの新労使協定は11月30日にオーナー側と選手会側で合意。この中で、海外選手獲得に伴う「インターナショナル・ボーナスプール」が総契約金限度額最大575万ドルと規定され、適用年齢が23歳未満から、25歳未満へ引き上げられた。ルール改定の一番の目的は、近年、大リーグ球団の間で獲得競争が過熱しているキューバからの亡命選手の大量流入や契約金高騰を阻止すること。日本野球機構(NPB)所属選手に関しては、日米間で「選手契約に関する協定」があるため、当初は新協定が適用されないとみられていた。

 ところが、日本ハムが日本時間5日に大谷との契約更改交渉の席で18年以降のポスティングシステムによるメジャー移籍を容認したことで大谷争奪戦が本格的に勃発。前日にはレンジャーズのジョン・ダニエルズGMが「大谷について新労使協定が(移籍に)どう影響するか調べていない」と口にしていたが、MLBにおいてロブ・マンフレッド・コミッショナーに次ぐNo・2とされるハーレム氏が「大谷も適用される」との見解を下した。これには、複数の球団関係者が戸惑いを示していたという。

 仮に来オフにポスティングシステムで移籍する場合、所属球団が設定する最大2000万ドル(約22億8000万円)の譲渡金は、以前と変わらず日本ハムへ入る。ただ大谷本人が手にする契約金は最大でも575万ドルに制限され、年俸は最低保障が8万8000ドル(約1000万円)のマイナー契約からのスタートとなる。その後すぐにメジャー契約に切り替える「抜け道」も考えられるが、米メディアの間で総額200億円以上とも言われていた巨額契約はできないことになった。

 合意が発表された新労使協定は正式調印には至っておらずNPBの対応次第ではポスティングシステムの改正を含めて、今後ルールが改定される余地は残されている。しかし、現時点では「大谷も特別扱いしない」というのがMLBのスタンス。来オフのメジャー挑戦は難題山積となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161207-00000188-spnannex-base

★1が立った日時:2016/12/08(木) 04:57:39.36

前スレ
【MLB】大谷 来オフ米移籍ならマイナー契約…200億円超契約はパー
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481140659/


2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:34:11.91 ID:vXnyD8cT0
???「大谷にはメジャーに行く前にセ・リーグでやってほしかった。」


3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:35:36.97 ID:fOtt3Tg90
大谷ルールであるかもしれんが、
中南米の若手大物ガックシかな


4 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:42:15.82 ID:721mwKAU0
25歳まで日本で塩漬け決定


5 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:49:53.59 ID:07gelGVr0
次のポスティング改訂の話し合いでポスティングはこのルールの適用外だと
認めて貰えば行けるんだがな
日ハム以外のチームもこれから3年間日ハムの天下になることを恐れて
ポスティングは適用外っていう主張で一枚岩になれるかもしれない


6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:50:52.40 ID:gqn302Kd0
本人が気にしていないって言うんだから金のことでとやかく言うな


17 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:19:48.40 ID:D02PoZY60
>>6
大谷一人の問題じゃないんだよなあ
まあそもそもメジャー行きの意思を尊重して指名しなかった球団を騙して日ハムと密約した奴だから
今度も他人のことなんか考えたりしないんだろうが


24 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:47:46.13 ID:00dsUxEH0
>>17
そうそう、一人の問題じゃないから来オフ行くべきなんだよな
ハムとしても栗山発言から出て行って欲しいのがよく分かる
他球団の選手たちも早くメジャーに行ってくれの大合唱
もはやNPLに大谷は要らない


7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:51:29.05 ID:rBJIRj7z0
差別ではなく、贔屓だろ。謂わば稀勢ルール。


8 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:52:51.73 ID:PmeRBMD20
200


9 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:53:49.74 ID:xzcOW7+G0
巨人に移籍して価格釣り上げる事できるんじゃねぇ


14 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:08:08.17 ID:BfNslSAY0
>>9
移籍なら巨人の発想がセ・リーグ的発想
巨人軍の資金力なんて
ソフトバンクホークスの資金力の足下にも及ばない


10 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:54:33.12 ID:07gelGVr0
大谷はメジャーに行きたい気持ちをハッキリ表明しなくなったぞ
マイナー契約での入団だと5年くらい薄給だから
2年待って初めから20億以上貰うのと条件が比べものにならない


34 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:12:49.10 ID:l61nvofT0
>>10
さすがだな
日本人は自分のことしか考えないやつが多くなった中で本当に待つ決断するなら立派だわ
契約破棄して帰ってくるやつとか一年すら待てないマエケンとかしねばいいのに


11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 05:58:47.12 ID:wdNqPtu10
そもそも妄想の200億円とやらがパーてw


12 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:05:05.88 ID:BfNslSAY0
大リーグ球団は、すぐにメジャーに上げればいい良いだけだから日ハムが残念がるだけ大リーグマネーばかり球団経営に期待してた日ハムには良い薬だろ
優勝したのに来年の大谷マネーを期待して選手達の年俸を抑えまくったから選手達も内心は不満と不信感でFAする気満々になってるだろうし
数年後の日ハムのチーム戦力低下が興味ある


13 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:05:52.05 ID:uFKAz2pt0
アメリカのアザトイ事、俺らがルールブックwww経済と同じだな反吐出そう


15 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:14:55.02 ID:2AS7018X0
単年マイナー契約してすぐに3年50億ぐらいの契約すればいいんじゃね
よくわからんけど
大谷をこんなうんこ契約で取ろうなんて球団どこにもないだろ


23 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:45:18.92 ID:/q68O0Zt0
>>15
そんなザル法なら苦労せんわ、アホかこいつ


31 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:02:59.18 ID:DQ6QyzsG0
>>23
よく分からんて言ってるやろ。もっと親切にしなさい


41 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:38:37.96 ID:Gsq9qQYI0
>>15
25歳以下でメジャー入りした場合、ドラフトで入った新人と同じ扱いになる。
そうなるとメジャー登録6年目が終わるまでは年俸が安く抑えられる。
活躍しまくれば、5年目ぐらいに所属球団から大型契約を持ちかけられるだろうけど。


47 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:52:32.23 ID:v5MGtFr70
>>41
3年活躍すれば年俸調停があるけどあれはドラフト外の選手のみ?


50 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:00:59.45 ID:Gsq9qQYI0
>>47
大谷にも適用されるけど、評価の割には安く抑えられんじゃないの。
大活躍してたカーショーでも年俸7億7000万円ぐらいだったじゃん。


18 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:22:00.42 ID:5/tCBrtH0
3年後も今と同じ条件出してくるとは思えない
また新しい協定ができてマイナー契約になるんじゃね
トランプのことだからもう永久に日本人排除になったりして


82 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:51:39.05 ID:SlVe2x5m0
>>18
そうなるようにNPBが裏でお願いしてたりしてw 人材流出はんたーいって。もう疑心暗鬼になってきた、こうなると


19 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:33:31.27 ID:0Dzb1PWX0
今季10勝4敗だっけ
マイナーでも上等だよ


20 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:34:52.19 ID:5dbCMzD90
おやおや


25 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:51:05.05 ID:Y1VKQq7b0
ある意味ハムに騙された大谷であった


84 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:00:46.17 ID:N/DWJ4FA0
>>25
大谷家のスケベ心だろ


27 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:54:02.51 ID:QRB2nwkL0
大谷「ピコーン!今年行けばいいんだ!」


28 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:59:02.42 ID:jQ0meiIG0
伊良部松坂井川ダルマークン

さてオオタニは?


29 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 06:59:50.35 ID:jbkQY0hj0
本人は全盛期の若い間に挑戦したいだろうが迷うだろうな。


32 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:03:10.40 ID:00dsUxEH0
>>29
本人が迷ってもハムに追い出されるんだってば


33 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:09:39.29 ID:NREmOkAf0
25になるまで待ったほうがいいよ絶対


38 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:25:26.39 ID:WRopfIsM0
>>33
そんなにいられたらハムもプロ野球全選手も迷惑なんだよ
自分のことばかり考えるなよ、他の選手のことも考えろ
西武の菊池は自分含めチームメートも大谷とは対戦したくないとまで言ってるんだぞ
とっととメジャー行ってくれってさ


43 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:40:44.18 ID:2TPWW1z50
>>38
テメーのチームが弱いのを棚にあげんなや


35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:14:27.91 ID:l61nvofT0
奴意外と古風で良い嫁だな
布団は畳めよw


36 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:15:01.37 ID:fnyaZz830
ダルの時もハムはさっさとメジャーに売りたくて売りたくて仕方ない感じだったな
この球団は選手を商品や道具として割り切ってるんだろうな


37 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:24:38.71 ID:hXSYIHlH0
ダルはハムに追い出された感が強い
そして大谷もそうなる


39 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:32:02.12 ID:NaSUx1ES0
万が一二連覇とかしたら他の選手の年俸アップで
日ハムの懐がものすごく寂しくなる
といって二連覇できないと大谷が
「約束果たせなかったのであと一年やります、
もう一度優勝するまで日本でやります」


44 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:43:18.32 ID:WRopfIsM0
>>39
ないない、約束は1年でも早く出て行くことだから
もう当分ハムの優勝は難しいよ
今回のような奇跡はそうそう起こらない


40 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:35:55.18 ID:nxQfgIMa0
年俸上がったり飽きたらポイ捨てかい
ドライな球団だな


45 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:49:18.03 ID:f5bIM/+z0
年内契約して池


46 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:51:24.55 ID:P3+ayvQL0
ハムや栗山からしたら大谷は目の上のたんこぶ
1度優勝すればもう必要のない存在


48 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:54:39.11 ID:R5OvYsgg0
初年度の契約がマイナー契約だとしてメジャー昇格してもメジャー最低年俸だとしても、複数年契約で2年目に初年度の差額を乗せる契約にすればいいだけで、大谷には何の影響もない
もしくはメジャー昇格したら契約を見直す条項とかやりようはいくらでもある
というより、このまま来年も日本にいるより、来年メジャー行った方が契約金に上限が設けられたとはいえ今年の年俸の4倍近く上なんだから、単純な手取りも増える
そして日ハムに入る入札金の額も変わらないから、日ハム的には何の問題も無い
大谷が手にする額も契約が複雑化するだけで何の影響も無い


49 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 07:54:48.55 ID:2ndT85ah0
日本人排除作戦。 もう肩やヒジに老い先が見えた
30歳ぐらいになってようやく高給優遇。


52 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:03:09.49 ID:CQe7OyL00
今行けばいいじゃん


53 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:04:18.30 ID:nQniJCNW0
ざまぁ


54 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:11:15.68 ID:nQniJCNW0
てかさ、直でアメリカ挑戦すればなんたらルールで日本で野球する事に制限かけて、日本からアメリカ挑戦すればこのルールで足元見られた契約しかできない
野球ってほんと内気なスポーツだな
一番高いレベルで野球やりたいって気持ちの数少ない魅力的な選手の夢を邪魔する事しか考えてないだろ
メジャーなんか考えないで低い日本レベルで満足のしょうもないお山の大将クズ選手共が一番得をするしょうもないスポーツ野球


55 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:12:51.84 ID:/+DAXMkC0
皮算用だった新スタジアムの話にも影響しそう


98 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 10:23:58.14 ID:UHYz0Sag0
>>55
日ハムに入る金は変わらん、お前読解力無さすぎ


56 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:15:44.96 ID:NaSUx1ES0
大谷の移籍金あてにして何か計画してたら
たいへんだね


57 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:15:49.91 ID:4eFdMMsB0
こんなにすぐ変わる制度なら来年変わるとかない?


58 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:16:22.34 ID:lOsEWiyK0
要はサッカーと同じような感じになったってこと??
最初に獲得した国外球団が得をするっていう。
香川がドルトムントに行ったときも移籍金少なかったけどマンUに移籍した時には
かなりの金額になってたからドルトムントがその分儲けになったわけだよね?
大谷も活躍するのを前提としたら最初に行くメジャー球団がその後大金を獲得するっていうこと??


59 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:21:33.05 ID:21jOgQhb0
ドラフトで強硬指名してプロ野球の裏の裏に疎い18歳と両親を説き伏せて
あの手この手で入団させたのも数年後高く売りたいためだったってことか
栗山始め球団が最近しつこいくらい説得した覚えはないと言ってるけど
結局、選手も使い捨ての商品でしかないんだな
怪我のリスクが高くスポーツ、特に野球をやらせたがらない親が増えてるのも納得


60 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:21:42.97 ID:DSS+YTpJ0
日ハムもメジャーファンも
代理人もがっかりですわ


61 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:22:21.77 ID:ARQ6Fj2q0
どうせ裏契約で来年の年俸は今年と合わせて30億なとか出来るんでしょ?


62 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:22:42.23 ID:B5B33agT0
WTOに訴えろ


63 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:23:27.93 ID:R9M3c6ZA0
佐々木だってメジャー行くの苦労したんだからさ
焦るな大谷
時期がくれば行けるから
それまでしっかりと日本で成績のこせ
大谷が今やるべきことはそれだからさ


67 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:28:15.55 ID:21jOgQhb0
>>58
サッカーは年齢制限ない
>>63
球団は焦ってる


72 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:34:16.84 ID:lOsEWiyK0
>>67
久保君が戻ってきたのは年齢制限じゃないの??
なんかよくわかんないわ


74 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:36:59.58 ID:D02PoZY60
>>72
子どもの年齢と親の在留資格の合わせ技じゃなかったかな


95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:57:29.39 ID:nQniJCNW0
>>72
バカ


64 : あ@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:25:20.96 ID:Bnb35Io70
両親にしたら、一桁違いで300円に終わったLOTO7みたいなもんだ


65 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:26:21.81 ID:D02PoZY60
楽天ポイントが1万から500になったのとどっちがヒドイ?


66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:27:14.12 ID:verdTHD90
まともな変化球も投げれないやつがMLBで活躍できるはずないじゃんよ
マイナーから地道にやるべきだ


68 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:29:13.16 ID:1J9qW35W0
それは入団する年の条件で密約可能なザル規制
2年目に上乗せしてもらえば何の問題もない


69 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:32:09.07 ID:tFD0EAmz0
そんな金額で球団が売るわけないわ。


71 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:34:06.10 ID:1J9qW35W0
>>69
球団に入る金は一緒だけど


73 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:35:32.37 ID:KjfTOxyh0
25歳まで寝かせて置けよ肉屋


75 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:41:09.94 ID:dIupumkv0
25歳まで巨人で年俸20億でがんばれ。
禿バンクなら30億出せるかもね。
年俸30億なら20億は税金だもんね。


76 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:41:13.48 ID:v5MGtFr70
久保はバルサの違法若手獲得で制裁喰らって試合に出れなくなったから帰って来ただけ
18歳で戻るよ


78 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:43:29.03 ID:lOsEWiyK0
>>74
>>76
単なる年齢制限じゃないっていうことね?
了解


77 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:42:45.07 ID:NaSUx1ES0
大谷ももう相当大人だから賢い判断する


79 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:44:38.84 ID:vwbjf71M0
マイナーで入団後すぐメジャー契約に変更
契約金のマイナス分はオプション付ければどうとでもなるんじゃないの


83 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:52:49.60 ID:2XAjtS5u0
>>79
お前は何言ってんだよ?
全然、理解できていないだろ?w


80 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:47:13.68 ID:ZCR7NBww0
数日前にSBの禿がトランプと密談していたけどもしかして…


81 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 08:51:17.82 ID:7SeSvahN0
200


85 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:01:01.11 ID:rYyFjMP30
一年レンタルで貸し出しときゃええんとちゃうんか


86 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:01:40.49 ID:MoMK7Pw50
強行指名したときとルール変わっちゃったか
儲け少なくなっても約束守るの?日本中が見てるよ日ハムさん


88 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:06:01.19 ID:2XAjtS5u0
>>86
日ハムに関しては何も変わらないよ
大谷がこのままいけば大損するという話


87 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:02:11.83 ID:mxoJ/H8f0
大谷からシビレるほどに強烈なジャイアンツ愛を感じる


89 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:13:24.30 ID:fMV8VJ+X0
2年目から年俸大幅アップはメジャーの規定で無理だろ


90 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:16:06.83 ID:fXOkcSR+0
まああと3年は日本で大谷が見れるんだし
WINWINだろ


91 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:22:07.20 ID:2XAjtS5u0
>>90
これで来年行ったら二刀流もやりやすなったけだな


92 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:29:49.45 ID:dyNhIguRO
不当な奴隷契約でダメリカに持って枯れるより日本で活躍熟成させながら
日本経済回してくれよ


93 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:33:40.13 ID:QAUBpOMz0
巨人の11番って空いてる?


94 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 09:35:44.54 ID:Ae1khnJD0
NHKとかからも金が出てるんだろうな


96 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 10:08:27.98 ID:vu6XB+kd0
最初1年契約にして、2年目から200億の契約に切り替えればいいでしょう。


97 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 10:13:50.75 ID:UNmwh+kb0
野球の神様、野球が何より大好きな大谷きゅんを見捨てないであげて!


100 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/12/11(日) 10:30:19.93 ID:HISs8paE0
金額はともかくとしても今更マイナーでやるのは無駄
特に肩は消耗品なんだし。



引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481401835